Entrevista a Juan Manuel López en La W

Nos atiende el senador Juan Manuel López Cabrales para el tema de hoy en línea abierta, el famoso documento que se suscribió hace 6 años. El doctor López Cabrales es uno de los políticos más reconocidos en su región, ha sido el gran elector, el hombre que más votos ha conseguido en las últimas elecciones, una y otra vez a repetido en estos y otros micrófonos su rechazo al paramilitarismo y la manera como por el contrario le ha enfrentado y ha sido víctima de ellos.

Sin embargo, el documento aparece firmado por él. Los jefes del Partido Liberal, el ex presidente Gaviria, han salido en la defensa de Juan Manuel López Cabrales, hay posiciones distintas de quienes firmaron ese documento, las motivaciones, pero hay un común denominador ¿Por qué nunca se supo de ese documento?

El Senador López también habría tenido un enfrentamiento con el senador de la Espriella, que fue denunciado por el propio presidente de la República. El tema de los poderes regionales y de la influencia paramilitar en la administración del departamento de Córdoba, en donde repito, el doctor López tiene una gran influencia por voluntad de sus electores.

Nos atiende a esta hora. Senador, Buenos dias

Juan Manuel López: buenos días Julio, muchas gracias, por darme esta oportunidad de dirigirme a todos los colombianos y hacer claridad. Quiero que la ciudadanía en Colombia y en el país sepan lo que ha sido la posicion personal, tanto del movimiento político del departamento de Córdoba, como la del Senador Juan Manuel López, al frente de esta gran familia liberal en Córdoba de más de 150 mil cordobeses, que me han acompañado en las urnas durante este proceso electoral.

El señor Mancuso en una decisión ligera, pensó que el señor Juan Manuel López por ser amigo del doctor Horacio Serpa y el ex Fiscal Gómez Méndez era amigo del doctor Horacio Serpa era la persona que había instigado para que se hiciera el allanamiento en su casa.

Dio la orden de asesinarme, yo me encontraba en Buenos Aires Argentina con el señor Freddy Sánchez Representante a la Cámara de mi movimiento político y el doctor Eduardo Verano de la Rosa, en una reunión de la Internacional socialista en mayo del 2001 cuando se llevó a cabo el allanamiento.

Cuando llegue de Buenos Aires- Argentina, aproximadamente el 2, 3 de junio pasé inmediatamente a los Estados Unidos y me quedé hasta el 18 de julio aproximadamente. El viernes que regrese de Argentina, Nadie de mi familia me informó nada de lo que había sucedido, ni que el señor Mancuso dio la orden de asesinarme. De regreso mi familia me informó lo que estaba sucediendo y me dijeron: "quédate en Bogotá que estamos haciendo unos contactos para que ver como desmontamos esta infamia de que este señor haya dicho de que tu eres el culpable de este allanamiento y del asesinato del tutor de sus hijos".

El Senador López hablando con su familia acordó quedarse en Bogotá acordó quedarse en la ciudad de Bogotá, vino el primer mensaje por parte del señor Mancuso, que me recibía en la Gabarra, porque la situación en Córdoba estaba difícil y no podía estar sino por los lados de la Gabarra al cual me negué inmediatamente de que no aceptaba ir a la gabarra a hablar con él a darle explicaciones que yo no tenia nada que ver con eso, yo me le había acercado al doctor Gómez Méndez, el 19 o el 21 de julio él estaba dictando una conferencia en el Club El Nogal en la ciudad de Bogotá. Le pregunte: "¿Alfonso que pasó?" "El señor Mancuso esta diciendo que el que ordenó que se hiciera el allanamiento en su casa había sido yo y tenia intensiones de asesinarme".

Él me contó: "Juan Manuel como va hacer que semejante barbaridad, tenemos más de cuatro años de estar haciendo esta investigación, usted no tiene nada que ver y el doctor Alfonso Gómez, dio unas declaraciones en esa época, diciendo "el senador Juan Manuel López, palabras más, palabras menos, no tiene nada que ver y eso esa responsabilidad total de la Fiscalia general de la Nación, de la Policía, del Ejercito y una decisión de la presidencia de la República del Ex presidente Andrés Pastrana.

Ante esta circunstancia mi familia me llamó y me dijo: "Juan Manuel, se ha conseguido la cita y esa cita consiguió el 23 de julio estando cumpliendo la cita para aclarar la situación sobre la orden de asesinato", ¿la opinión publica podrá entender en este país, que una persona que tiene una orden de asesinato podría haber sido invitada a una reunión en Santafe de Ralito por parte de los comandantes de las autodefensas?, yo creo que no, a mi nadie me informo de dicha reunión, a mi nadie me dijo que existía reunión en Santafe de Ralito, sino que me habían citado a una finca que ellos llaman la 06 a unos 4 o 5 Kilómetros de Santafe de Ralito a la cual le pedí, que me acompañará el gobernador del departamento el señor Jesús Maria López, no como tío, sino como gobernador de una institución respetable, precisamente en una labor humanitaria para que me acompañará de esa manera y evitar que estos señores fueran a tomar alguna acción militar contra mi persona.

Estando ahí después de más de 2 horas, donde vi llegar orondos, orondos en un helicóptero transportándose desde el corregimiento de Guasumal, en el Municipio de Montería o en Villanueva, en el Municipio de Valencia, de sus haciendas, donde llegaba el señor alias ’;;Don Berna‘en un helicóptero que lo transportaba allí en ese departamento de Córdoba como Pedro por su casa y aquí no había autoridad de ninguna clase porque se había convertido casi en un ’;;para estado’;. Llego en un helicóptero con 50 soldados rodeando el Helicóptero gracias a ’;;don Berna’;, llego ’;;diego vecino’;, llegó ’;;Jorge 40’;, tipo 9 de la mañana y empezamos la reunión y el señor Mancuso después de decir todo lo que quiso decir, de toda clase de diatribas, de ofensas, obvio con su poder militar rodeándolo a uno, pero de la misma manera, también con entereza de carácter como lo que me ha caracterizado siempre, porque he sido contradictor en este departamento de esos grupos al margen de la ley.

El senador Juan Manuel López no se puede decir que haya tenido la más mínima convivencia con esos señores en este departamento, yo no puedo responder por ninguna otra persona de mi familia, pero el senador Juan Manuel López ha sido claro y transparente y todos los miembros de la dirección nacional de mi partido, todos los senadores de la Republica, todos los representantes a la Cámara de mi partido conocen perfectamente esta historia política, no hay un solo miembro de la Dirección Nacional de mi partido, desde la doctora Piedad Córdoba para abajo, el doctor Luís Guillermo Vélez Trujillo de la dirección nacional en la cual también conocía esta historia que se había dado en el departamento de Córdoba de la forma como se le persiguió al movimiento político de mayorías liberales, por parte de las Autodefensas en este departamento porque no claudicaban ante sus interereses particulares y políticos.

Pero después de recibir toda esa andanada de las autodefensas, el señor Mancuso me dijo: " es que yo tengo un haz debajo de la manga", cual es el haz que tienes debajo de la manga, "yo que tengo que ver con la Fiscalia, porque el señor Gómez Méndez, sea amigo mío y sea amigo de Serpa esa es la deducción para decir que yo hice ese allanamiento, estas equivocado, hice una serie de aclaraciones e inmediatamente el señor Mancuso me saca un papel donde me muestra una cita que había tenido yo 8 días antes del allanamiento, antes de viajar a Buenos Aires en la Procuraduría General de la Nación con el señor Procurador, me dice: "esto es lo que demuestra que fuiste a la Procuraduría, para que la Procuraduría accionara el allanamiento", esa era la prueba reina que tenia contra mi, es increíble la infiltración que tiene estos señores en todos los organismos del Estado y no pasa nada en este país, y no ha pasado nada en este país y siguen las cosas de la misma manera en este país, un proceso de paz al revés.

Después de dos horas de estar discutiendo, nos hemos levantado de la mesa el doctor Jesús Maria López y mi persona, nos apartamos a un Kiosco de dicha finca y a los 10 minutos salieron los comandantes que el señor Mancuso me ha señalado, "hemos desactivado la orden de asesinarte, pero no quede contento con tus explicaciones, no quede nada contento ni están claras tus explicaciones. Sin embargo, esta desactivada la orden, los espero inmediatamente en una reunión que tengo en Santafe de Ralito.

A la cual yo le dije al doctor Jesús Maria López que me acompañaba, yo le dije: "gobernador, yo le doy las gracias por haberme acompañado, yo no quiero asistir a más nada, estoy supremamente confundido, esto ha sido un transe difícil en mi vida, porque realmente después de esa andanada que recibí por el señor Mancuso, los otros comandantes estuvieron prudentes, callados, no opinaron absolutamente nada, yo no tengo nada que hacer nada en Santafe de Ralito a mi no me importa eso. Le dije: "tratemos de bajarle a la temperatura a esta situación, bien llegamos un poco atrasados a esa reunión me quede de último, en las últimas sillas, con un Estado anímico bajo, pensando de todo, menos en lo que se estaba diciendo en esa reunión, escuche a unos politólogos, a unos Argentinos, hablando de política Internacional, hablando de que las FARC, estaban haciendo una política de terrorismo.

Y a mí, Julio, te puedo jurar por mi padre que esta en el cielo que jamás se me presentó ningún documento, hay algunas personas que dicen que lo firmaron tranquilamente, porque fueron tranquilamente, pero las circunstancias por las que yo fui a esa reunión fueron totalmente diferentes, quiero hacerle claridad al país, yo no fui invitado a esa reunión de Ralito, coincidencialmente la reunión de aclaración mía con el señor Mancuso para preservar mi vida, que creo que es un derecho fundamental esta por encima de cualquier otra cosa, la de mi familia y la un movimiento político responsable en este país, como ha sido el movimiento de mayorías liberales en el departamento de Córdoba.

De esa manera, a mí después de mucho forcejeo me presentaron una hoja en blanco y me dijeron firme aquí que esa es la asistencia, por eso ese documento conocido ahora por la opinión pública simplemente le puse una cita de asistencia a eso, créalo o no lo quiera creer opinión publica, esa es la verdad que el senador Juan Manuel López le puede decir al país.

Además Julio, yo le quisiera preguntar al país, ¿si ese documento no hubiese sido patentado, no hubiese sido firmado, por quienes alcanzaron a leer o no, o a quines escucharon, si lo leyeron o no lo leyeron, si hubiese sido presentado en una reunión de Ministros o en un concejo de Ministros, quien se hubiese negado a firmarlo si es en un preámbulo de la Constitución Política de Colombia, la convención Ginebra y otro articulo de la Constitución Política de Colombia, que es lo que deben cumplir los servidores públicos, que es lo que deben hacer los servidores, nosotros somos los servidores públicos. Pero sin embrago, uno no puede entrar en una discusión de esas porque yo no conozco sino hasta ahora he conocido el contenido de ese documento.

Todas estas cosas son las que han llevado a un movimiento político como el nuestro en este departamento de Córdoba que desde el año 2000 ha crecido de una manera…. Julio, voy a aprovechar para entrar en otro temita, mira lo que dice aquí el señor Carlos Castaño en el libro Mi confesión Pág. 367: "Salvatore ha pensado responder militarmente al representante político de Horacio Serpa en Córdoba, Juan Manuel López a quien él atribuye haber propiciado los operativos de la Fiscalia, pues viene perdiendo el poder político en Córdoba…" porque decía el señor Mancuso eso, si el esta declarando la verdad al país, solamente la verdad, porque él no puede mentir… en la forma como le arrebato a simpatizantes del Senador Juan Manuel López la universidad Nacional de Córdoba, la corporación de los valles de Sinú y San Jorge, tuvo que decirlo, la forma como llevaron a Santafe de Ralito a los miembros del consejo directivo de la CBS, como llamaron a uno por uno y amenazaron a todos los del Consejo Superior de la Universidad de Córdoba, para imponer al señor Víctor Hugo… tal cual como lo reconoció ya, pero no ha reconocido el silencio y yo lo invito a que diga la verdad, porque debe decir la verdad y todos los colombianos estamos apoyando el proceso de paz, y esperamos algún día la verdad y eso esta bien, señor miembro de las autodefensas de Colombia.

Una persona que en el año 2000 le asesinan al profesor Alfonso Paz simple y llanamente porque denuncio un robo en las elecciones, por parte de un amigo de los señores de las autodefensas en el municipio de la Apartada, le dijeron que quitara la demanda en el tribunal contesioso administrativo, se opuso y asesinaron al profesor Alfonso Paz, al ex candidato Saúl Pérez era el seguro ganador a alcalde de ese Municipio, fue asesinado unos días antes a las elecciones, a muchos abogados los han asesinado, hay una persecución clasificada, marcada, hemos sido unos contradictores directos.

Así como lo dice el Ex presidente César Gaviria, a quien le agradezco ese acto de valentía y se lo pediría que lo hiciera al ex presidente López Michelsen, los precandidatos de mi partido quienes nos acompañaron después de 8 años sin poder visitar el Municipio de tierra alta y de Valencia, lo hicimos el 3 de Marzo de 2006, un año después de haber sido asesinado vilmente el diputado Orlando Benítez, también del Partido Liberal Colombiano y todavía en este país se esta pensando en la convivencia, no, no puede haber tanta insidia. (Se cortó la comunicación)

COMENTARIOS LA W

Esa es la radiografía política de un departamento que se ha visto azotado por la influencia paramilitar, lo que se puede resumir de todo esto es que el senador López Cabrales no iba a esa reunión, sino que iba a una reunión para salvar su vida ante la orden del dispositivo que se había hecho para su asesinato, se consigue una reunión, en donde él tiene que ir a dar unas explicaciones, aunque no son satisfactorias las explicaciones se desactiva la orden de asesinarlo y luego lo invitan a esa reunión que él no esperaba y que no conocía su alcance y según lo que le escuchamos, todavía muy perturbado por confirmar que efectivamente lo iban a matar o que lo pueden matar, acompañado del gobernador va a la reunión y en esa reunión al final le pasan una hoja para firmar su asistencia y no se si hemos llegado a la respuesta a la pregunta ¿Por qué nunca lo contó?

Pero lo que parecería al transmitir Alberto, es que él nunca lo contó, porque no entendió el documento o nunca pensó que lo que estaba firmando era la aceptación de un documento como el que conocimos.

Alberto: se infiere de su explicación que él nunca firmo ese documento o supo de su existencia. Porque según él la firma fue como una prueba de la asistencia a la reunión de la que él no supo nada más, de la reunión con Mancuso si se sabia que él la había tenido, ya había dado la explicación que había sido para defender el derecho a la vida que él lo considera un derecho fundamental.

Félix Pero, ¿Por qué se va uno a defender el derecho a la vida con los criminales y no con las autoridades?

Alberto, no pero esa parte si es explicable, porque es evidente que el control de la región lo tenía mancuso, y es una cita que consigue su familia, justamente evitando que fuera a producirse el hecho que había sido objeto de la amenaza.

Julio: No, el senador estaba desesperado porque sabia que ya estaba la orden de asesinarlo y el ultimo recurso que le queda, porque a la respuesta de Félix, es que la presencia y la influencia de ellos en la región es tan grande que me imagino que el senador no sintió suficientes garantías con las autoridades institucionales, porque con autoridades institgucionales los paramilitares asesinaban.

Félix: y el hecho de su reunión fue conocido y además el propósito de esa reunión era demostrarle a sus acusadores que no podían deducirse por la relación que tuviera con el Fiscal General de la época el fiscal Gómez Méndez, una causalidad en una operación que hacia el estado, con la colaboración del ejecutivo,

Pero realmente la única diligencia que se hizo contra el paramilitarismo en toda la época, fue esa que ordenó el Fiscal y que tuvo ese efecto que terminó en una amenaza a una persona que evidentemente no tenia nada que ver. Entonces el se sentía tan convencido de su conducta que consideraba que al conversar con el señor Mancuso podía explicarle y evitar que se perfeccionara una orden de asesinarlo.

Julio: Lo dramático en la historia, en todo ese relato que hemos escuchado con tanta atención, porque yo creo que es la radiografía de la situación política en un departamento como en Córdoba en donde un dirigente con tanta influencia popular, con tantos votos, de un momento a otro tiene que ir a presentarse ante de su asesino, para explicarle que lo esta mandando a asesinar por algo en lo que él no tiene la responsabilidad.

Pero si fuera poco le dice en su cara que efectivamente han dado la orden de desactivar el plan para matarlo, pero que no queda convencido con sus explicaciones. En ese momento es cuando el doctor López Cabrales se derrumba porque dice "de aquí voy a salir vivo y por ahora no me van a matar, pero tarde o temprano este señor me va a matar porque no me creyó lo que le dije. No fui suficientemente convincente con lo que le dije, de ahí entonces lo que se produce es una invitación a otra reunión. El gobernador le dice, vayamos a esa reunión para que se calmen los ánimos. Va a la reunión, escucha una cantidad de expositores nacionales e internacionales, le pasan una hoja y le dicen firme aquí como certificado de asistencia y esa firma es la que hoy aparece en el documento que se produce con las conclusiones de esa reunión, de esa plataforma política de los asistentes.

Quiero volver hacerle la pregunta al Senador López Cabrales después de escuchar su muy dramático relato.

LA W senador Lopez Cabrales ¿Porque usted nunca contó lo que sucedió con ese documento, es que usted no leyó el documento?

J.M.L. No Julio, jamás leí el documento, a mi no me presentaron ningún documento, pidan el documento original como esta presentado mi firma aparece una tercera hoja, donde no existe ningún documento y ninguna enumeración, como si le hubieran puesto el nombre de uno encima de la firma, eso es algo muy extraño.

Yo estaba oyendo los comentarios que estaban haciendo, yo pregunto ¿que ha hecho la fiscalia general de la Nación con la denuncia que se encuentran por parte del ex presidente Pastrana en su libro en la página 363, donde dice: "finalmente y a regañadientes Mancuso accedió a renunciar a los ataques en Bogotá, cuando Carlos Castaño. Le dijo que no iba a convertirse en el Pablo Escobar de Colombia, pero le dijo a Castaño que no iba quedarse quieto en esta afrenta en su propia casa y que esa misma noche iba ordenar el asesinato del fiscal de Camilo Gómez y a un parlamentario a quien le adjudicaba haber sido el instigador de la operación.

La fiscalia general de la nación abrió alguna investigación de oficio con doce ediciones del libro de Castaño y no se cuantas ediciones del libro, ¿que organismo del Estado investigo eso? Nadie absolutamente nadie.

JULIO LA W: Senador usted sigue sin responder la pregunta, ¿por qué no lo denunció? si usted tenia acceso al fiscal, ¿se acerco al fiscal a decirle que había pasado con el operativo?, ¿porque no denunció esa reunión?, ¿porque se va usted a negociar su vida con los criminales y no pone las denuncias ante las autoridades y porque también en ese documento aparece firmando el gobernador que es su tío y que es de su movimiento político? y aparece firmando el hoy candidato a la gobernación que es de su mismo movimiento político. ¿Todos firmaron un acta de asistencia, ninguno sabia lo que estaba firmando?

J.M.L. Eso tendrían que preguntárselo a ellos, hasta donde he conversado con el doctor Freddy Sánchez, tampoco conoció ningún documento, su firma esta en una tercera hoja. Le pregunte al doctor Jesús Maria López, quien me hizo un acompañamiento humanitario a la primera reunión por la cual yo no fui invitado a esa reunión, yo fui obligado a esa reunión, les quiero hacer esa aclaración, el señor Mancuso dijo: "los espero inmediatamente en esa reunión", esa no es una invitación, eso es una amenaza, después de no haber quedado contento con las explicaciones que yo le había dado sobre la presencia mía.

Ustedes me dicen que porque fui hacer la aclaración con el señor Mancuso, si es que Córdoba se había convertido en un ’;;Para Estado’;, aquí no había Estado, aquí no había autoridades, aquí no había nadie a donde ir a denunciar nada, el Senador Gustavo Petro se ha cansado de denunciar durante la administración del doctor Luís Camilo Osorio miles de atropellos y no ha pasado nada. Aquí la visita del consejo superior de la universidad de Córdoba a santa fe de Ralito la denunció el senador Gustavo Petro, hizo un gran debate en el Congreso de Colombia asistió el viceministro de educación y no pasó nada.

Ustedes creen que vale más preservar la vida de uno y la de su familia, la de 150.000 cordobeses que votan por uno o ser uno un héroe muerto.

Julio LA W: ¿senador, pero todo lo que usted nos esta contando, no confirma una realidad? Y es que usted no podía hacer Política, no podía ganar las elecciones, no podía estar vivo, su familia no podía estar tranquila si usted no deja de meterse contra los paramilitares en Córdoba, lo que usted nos esta contando es la confirmación de que ¿los paramilitares eran los que decían quien podía hacer política en Córdoba?

No, porque nosotros aquí los enfrentamos, nosotros lo único que hicimos no fue hacer presencia política en los municipios de Tierra Alta y Valencia, especialmente en Valencia que era manejado por ’;;don Berna’;, hay no se puede hacer política desde hace 8 años, hasta el 3 de marzo que hicimos presencia con el doctor Gaviria, el doctor Horacio Serpa, el ex presidente Alfonso López y el doctor Rafael Pardo y Rodrigo Rivera, ahí pronuncie un discurso duro y violento contra las autodefensas, por eso la confianza de los dirigentes de mi partido conmigo, lo que pasa es que yo no soy un hombre de estar todos los días por las emisoras, de estar todos los días por la televisión, yo soy una persona que ha aprendido hacer la política con prudencia, con respeto, con mesura, diciendo lo que debo decir en el momento preciso, porque yo creo que las personas que los investigan a uno, los honorables magistrados de justicia también merecen respeto, uno tiene que responderles a ellos, lo que debe responderles.

La W: Pero senador, seguimos sin contestar la pregunta ¿Por qué no se denuncio?

J.M.L: La respuesta que yo di fue porque yo considere que la preservación de mi vida.

A los tres meses de esa reunión fui secuestrado por las autodefensas en el mes de octubre, en el proceso electoral del departamento.

La W: Usted dice que no denunció para preservar su vida, entonces ¿no denunció por miedo, no denunció si se quiere decir por término más duro para un político, por cobardía?

J.M.L: No, señor, ¿cobardía? Cuales han sido las actitudes de este senador de la República, vote la ley de justicia y paz en contra del paramilitarismo en el congreso de la República. Las actitudes hablan por uno, no un documento que después de ese documento que otras reuniones se han hecho, qué grupos de trabajo se conformaron de trabajo como dice el documento, quiénes participaron, quiénes se beneficiaron de ese documento de esa reunión, ese no fue el senador Juan Manuel López, el senador Juan Manuel López tuvo cerrada las puertas en los Municipios de Tierra alta y Valencia o si no busque guarismos electorales de gobernación, de presidencia y de congreso de la república, donde nos derrotaron en el año de 2002 de una manera abrumadora en esos dos municipios en este departamento, nosotros hicimos una política agresiva, aguerrida con nuestros concejales y con nuestros diputados y este es un departamento eminentemente liberal, ese es el mensaje que le han querido vender al país, que aquí en Córdoba ganó Serpa, porque el paramilitarismo estaba con Serpa, eso que dicen que en el año 98 el paramilitarismo presiono con fusil aquí para que votaran por Serpa, ellos ni siquiera conocían la política en el año 98 en este departamento.

La W: Pero senador, ¿Por qué algunas cosas si se le creen a Mancuso y otras no, entonces a Mancuso no hay que creerle que presionó a votar por Serpa, pero ha Mancuso hay que creerle que dio la orden de asesinarlo a usted?

J.M.L: Lo dice Carlos Castaño y lo dice el ex presidente Pastrana, no lo dice el senador Juan Manuel López.

Pero doctor López, el que dice que dio la orden de votar por ustedes allá es Mancuso.

J.M: Nunca ha dicho eso Mancuso, a donde dijo eso...Eso es completamente falso, jamás ha dado la orden porque en el 98…

La W: Por eso le digo, ¿porque unas ordenes de Mancuso pueden ser falsas y otras verdaderas?

J.M.L: Porque nosotros somos los que vivimos en este departamento y somos los que conocemos lo que es falso y verdadero…

La W: ¿Porque la palabra de Castaño a usted si le sirve para unas cosas, la de Mancuso le sirve para unas cosas, pero la que dio para que votaran por ustedes allá esa si no les sirve?

J.M.L: Jamás a dado esa orden de votar por el doctor Horacio Serpa en este departamento, hagan un muestreo Félix en este departamento, eso es muy sencillo, vengase a Córdoba y hagan una encuesta del año 98, todavía las autodefensas no habían intervenido en política en este departamento, ellos empezaron a intervenir en política en el año 2000.

La W: Senador ¿Quién determina cuando creer en la palabra de Castaño y de Mancuso?

J.M.L: Tendrían que resucitar… el señor Castaño dio un testimonio escrito, en un libro.